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Incógnito de Ninguém »

O TÍTULO DESTE ARTIGO FOI MODIFICADO

25 agosto, 2009 por Igor Santos

Um problema que eu encontro constantemente é que, como leigo que sou, não tenho capacidade completa para interpretar publicações científicas e suas implicações, muitas vezes me valendo de meus colegas de ScienceBlogs que são especialistas nas áreas que pretendo cobrir.

Porém, minha inclinação natural em direção à Ciência e meu interesse em não só aprender como tentar ensinar alguma coisa me dão certa vantagem quando comparado a, digamos, um jornalista acostumado a cobrir eventos sociais e interessado em assuntos banais e que desconhece quase que completamente como funciona um tal de Método Científico e que não faz idéia de que o plural de “anedota” não é “fatos”.

Existe ainda uma nuance de pensamento que enquadra a totalidade dos indivíduos do mundo a qual dá-se o nome vaca sagrada.
Por mais cético materialista que se seja, o sujeito reserva alguns neurônios do trabalho pesado e acredita piamente em alguma coisa sobrenatural ou supersticiosa.
A minha vaca sagrada são zumbis. Eu tenho pleno entendimento de fisiologia para saber que eles são muito pouco prováveis em sua forma cinemática, mas reservo minha ilha particular de crença e não consigo me forçar a dizer que a ameaça zumbi é impossível. Apenas muito pouco provável.
Para outros, pode ser evitar passar por baixo de uma escada (racionalizado como “perigo de cair um balde mesmo que não haja um visível”), não raspar o bigode de maneira alguma ou se recusar a jogar um sapato velho fora por causa de “valor emocional” (qualquer apego acima da razão é vaca sagrada), mas geralmente ninguém entra numa briga por causa disso, apenas tenta reforçar as justificativas para si mesmo.

Para outros, no entanto, esse tipo de pensamento é forte o suficiente para fazer com que eles tentem defender suas crenças ridículas a qualquer custo, contra qualquer pessoa, usando qualquer artifício, por mais malicioso e claramente errado que seja.

Auto-Hemoterapia é uma prática obviamente errada, inútil e potencialmente perigosa, mas isso não é impedimento suficiente para pessoas da espécie do jornalista/poeta Walter Medeiros que não só a recomendam como a defendem admoestando e usando de ataques pessoais aos seus detratores (jamais apresentando provas de que tal terapia funcione de fato, apenas esculhambando com quem fala mal dela), ajudando a disseminar uma modalidade criminosa, já proibida pela ANVISA e pelos conselhos federais de Medicina, Farmácia e Enfermagem e repudiada pela Sociedade Brasileira de Hematologia e Hemoterapia.

Mas isso é um assunto extenso que merece consideração maior, já dada por mim no meu outro blogue: Auto-Hemoterapia e a medicina da Idade Média de mãos dadas.
Aqui só faço propaganda.

—
Aviso: este texto sofreu modificações depois que seu objetivo de chamariz foi alcançado.

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Publicado em Ciência, Vida | Etiquetado Auto-Hemoterapia, Vaca Sagrada, Walter Medeiros | 16 Comentários

16 Respostas

  1. em 26 agosto, 2009 às 09:10 ALDO GHISOLFI

    Bom dia.

    Li o seu artigo e, como para outros tantos da mesma linha, pergunto como pode afirmar ser a auto-hemoterapia uma prática obviamente errada, inútil e potencialmente perigosa?
    Se nao existe experimentos científicos ortodoxos, como negar os milhares de casos clínicos e os seus excelentes resultados?
    Se é bem verdade que, eventualmente, não existe nenhum experimento acadêmico neste sentido, também não é menos verdade que não existe nada em contrário…


    • em 26 agosto, 2009 às 09:53 Igor Santos

      Aldo, Obrigado pelo comentário.

      A terapia é inútil enquanto não for rigorosamente testada e torna-se errada no momento em que é levada a cabo por alguém que deveria ser eticamente responsável pelo bem-estar do paciente, pois um médico que age sem o respaldo da medicina está sendo anti-ético e contra determinações legais.
      Esses milhares de casos de sucesso que você cita contêm vieses de confirmação: todos os casos negativos são desconsiderados e apenas os positivos são contabilizados, porque existem sim inúmeros casos de infecções e outros problemas, incluindo dificuldades motoras, associados à prática.
      E relato por relato, quem há de dizer qual está mais certo?


  2. em 26 agosto, 2009 às 14:24 Munir Massud

    1. Por ser uma panacéia, seria praticamente impossível testá-la adequadamente para cada uma das indicações mencionadas.Pior ainda, ela tem que ser testada contra terapias já existentes, pois é eticamente condenável privar os pacientes de um estudo de um tratamento reconhecidamente efetivo. Nesta situação, o teste contra placebo seria condenável. Como são dezenas de indicações, deveriam ser realizados centenas e centenas de trabalhos em revistas especilizadas, sem barreira de linguagem, criticados pela comunidade científica, replicados e estudados em metanálises.

    2. As indicações mencionadas pelo “povo” são tão díspares do ponto vista de seus mecanismos patogênicos que para ser efetiva nesses casos deveria ser a própria encarnção de Deus. Nenhum medicamento seria tão poderoso que atuaria de acordo com as doenças e não suas propriedades farmacológicas. Esse tipo de “modulação” só existe na fantasia de pessoas desprovidas de senso crítico e muito ignorantes, quase à cretinice.

    3. É perfeitamente questionável a afirmação de relatos de cura “milhares de pessoas”. Talvez fosse mais admissível “centenas”.A maioria delas, pela amostragem que pude verificar, se trata de sintomas e não de doenças verdadeiras. São relatos completamente confusos, que não raro misturam terapias ortodoxas com essa panacéia, etc. Sem controle, isso NADA VALE PERANTE OS QUADROS DA CIÊNCIA e, mais ainda, denotam que essa terapia é mesmo inútil e age como placebo.

    4. Se houvesse mesmo milhares de curas para doenças graves, não condições passageiras, estaríamos diante do fato mais importante da história da humanidade. Isto, por si só, já constitui uma impossibilidade flagrante e uma descarada mentira.Uma panacéia que cura câncer e colagenoses seria a salvação da humanidade, o maior milagre já ocorrido em todos os tempos. Seria um fato tão extraordinário, que a Medicina se limitaria a usá-lo quase como único recurso. Logo se vê que isso é um descarado embuste e quem acredita nisso é um analfabeto científico ou um enfermo mental.

    5. A história da Medicina registra centenas de casos de charlatanismos, acatados e decantados como poderosas terapias pela humanidade, sempre disposta a acreditar nos charlatães. Centenas de casos de sucessos são descritos para terapias esdrúxulas, inclusive com excrementos humanos. Em algumas feiras do Nordeste do Brasil, inclusive daqui de Natal, é vendido um medicamento para asma chamado “chá de toco”. Há relatos de melhora com esse medicamento. Mas sabe do que se trata? De fezes ressecadas de cachorro! Todas as práticas charlatanescas ao longo da história tiveram relatos de sucesso. Um dos maiores casos de sucesso, com relatos de melhora em centenas de casos, se deu com uma mistura criada por uma tal Joana Stephens, que vendeu sua fórmula ao Parlamento Inglês. Era destinada a curar cálculos na bexiga, dissolvendo-os. Na verdade, as pessoas que experimentavem sucessos sequer sabiam o que tinham ou as peculiaridades dos sintomas dos cálculos vesicais. O medicamento continha pó de casca de ovo (carbonato de cálcio), que por provocar constipação intestinal foi-lhe acrescentado água de sabão! As pessoas são propensas a crer em charlatães, notadamente quando são possuidoras de mentalidade mágica.

    6. Os relatos de “cura” são na sua quase totalidade devidos a efeito placebo. Quando as doenças não são mortais, as pessoas procuram esses cuidados quando os sintomas são muito incômodos. Ora, o que pode se seguir a isso, se a doença não é mortal? A sintomatologia declina espontaneamente e a pessoa atribui a melhora ao uso da “porcaria”.

    7. Toda panacéia até hoje descrita não passou de um embuste. Medicamentos possuem mecanismos de ação específicos e podem mesmo apresentar mais de uma ação farmacológica. Mas agir como uma panacéia, só na fantasia de certas pessoas.

    8. Constitui um ato criminoso e um acinte à dignidade dos enfermos desesperados que pessoas venham de público dizer que essa panacéia chamada auto-hemoterapia cura câncer ou esclerodermia. Essas doenças são muito graves, potencialmente fatais, causas de muito sofrimento. Portanto, se não existe certeza de que terapias não são efetivas, indicar panacéias é um ato desumano, covarde, criminoso, canalha.

    9. Por que ao longo de tantos anos os sectários dessa terapia preferiram a CLANDESTINIDADE e se escusaram de pesquisar? Quem os impediu de empreender pesquisas ética e metodologicamente adequadas? Onde estão os ensaios biológicos com estas pesquisas? Ora, se houve dificuldade (o que é mentira) em realizar pesquisas adequadas, então porque não realizaram experimentação em animais para elucidar mecanismos, efeitos adversos, etc.? Na verdade, essa prática clandestina revela a mentalidade de quem a defende: pessoas de mentalidade mágica, cientificamente despreparadas, desamparadas cientificamente, geralmente afeitas ao sobrenatural (existem estudos que demonstram essa relação). Preferem a obscuridade dessas assombrações a encarar o realidade da vida, tal como se apresenta e lutar para o bem da humanidade, de cara limpa.

    10. Durante 59 anos os sectários dessa terapia produziram 44 trabalhos, A MAIORIA COM BARREIRA DE IDIOMA E ARCÁICOS. Todos imprestáveis em face da desatualização, da inadequação metodológica. A falta de preparo é tão grande que um trabalho de 1987 (eu o tenho e posso provar), o mais recente, não é cegado e nem randomizado. Desta maneira, como ensaio clínico o que se pode aproveitar disso?

    11. O senhor recomendaria essa terapia para crianças com câncer? Se sua resposta for sim, então o senhor é um canalha.


    • em 4 setembro, 2009 às 21:27 Joel Martini de Campos

      Dr. Munir Massud, boa noite.
      Lendo seu artigo verifiquei a colocação de palavras que
      não condizem com o vocabulário de um mestrado.
      Também estranho o envio de um abraço fraterno para-
      o IGOR, pois nenhum dos dois devem pertencer a Comu-
      nidade que usa como saudação um TFA, pois nenhum de
      seus membros escreveria um texto com êsse palavreado.
      Vou me ater somente ao 11 com um relato:- Meu amigo
      Sr.Luiz hoje com 70 anos, 5 anos atras mostrou seu exame de sangue, como tenho 60 sei dos problemas de
      prostata, êle não, pois não tem cultura e também não é
      lido. PSA 22,4. Com conhecimento orientei para que pro-
      curasse imediatamente o médico dizendo-lhe os prognós-
      ticos:- HPB ou CÂNCER. Não procurou e ficou enrolando.
      Há 1 ano e meio começou a fazer a AUTO-HEMOTERAPIA.
      Agora a 1/2 ano atras resolveu procurar o médico, fêz
      biópsia e constatou estar com CÂNCER. Em 5 anos êsse
      câncer já devia ter se espalhado por outros orgãos e o
      amigo velhinho já devia estar enterrado. Não foi isso o
      encontrado, seu PSA regrediu, estando o cancêr restrito
      à parte da prostata.Nenhum outro remédio foi tomado -
      até o momento, está fazendo radioterapia. Portanto a
      AUTO-HEMOTERAPIA conseguiu segurar vivo e regredir a
      doença, está muito bem de saúde, participa de meus
      churrascos entre amigos, na farmácia a seringa custa
      1,80, compro no depósito por 0,38 e entrego para o
      velho amigo. Também tenho hepatite C desde 1991,
      estava com esteatose instalada e nenhum medicamento
      conseguia retira-la. Por indicação de meu amigo LUIZ a
      partir de fins 11/2008 comecei com a AHT, já em março/
      2009 não tenho mais esteatose, portanto não terei
      CIRROSE e nem CÂNCER de fígado, tudo comprovado
      com exames, pois sou primo de São Tomé, portanto
      não sendo médico não posso indicar para ninguém que
      faça a AHT, simplesmente devem ler meu RELATO e se
      acharem veracidade e de sua livre e expontanea vonta-
      de FAÇAM, tenho absoluta afirmação que não sou um
      CANALHA.Basta ler a reportagem minha para a REVISTA
      PAULINAS, agora se não crê em DEUS e outro papo,
      Como minha mãe viva com 87 anos, hemoterápica e meu pai que está no céu me ensinaram, mesmo para os detratores devemos oferecer o outro lado da face,isso
      faço diariamente desde 4,00 hs às 23,00 hs sorrindo,
      abraços, joelmartini@zipmail.com.br


  3. em 3 setembro, 2009 às 22:14 Olivares Rocha

    Seria o Igor, um arrogante marionete de interesses escusos? Ou só um verborrágico papagaio imitador de médico de algibeira?
    Sua perseguição contra a terapia e contra quem a defende denota estranheza.. Fala o que quer mas não deixa ouvir respostas… No seu ouro blog, onde a censura impera, só postou o que lhe convinha e só rsponderma o sr e o Dr. Namur, o que interessavam, evitando confrontar-se com oa fatos e dados apresentados… E ainda tem a desfaçatez de dizer que são os outros, os que defendem voluntaria e altruísticamente um tratamento coberto por pesquisas abalizadoras, registros históricos, e testemunhos incontestes… Para não gastar mais meu tempo com este tipo de raciocínio dogmatizante, repito aqui, o post que sonegou no outro blog…:
    Novo comentário no site: Auto-Hemoterapia e a medicina da Idade Média de mãos dadas

    em http://scienceblogs.com.br/uoleo/2009/08/auto-hemoterapia_e_a_medicina.php

    Marcelo poderia tentar enviar p/ mim, que nao estou conseguindo?

    “”

    Obrigado pela atenção e consideração, por mais que minhas opiniões pareçam ofende-lo..

    Enviei por e-mail. Caso não receba, posso reenviar. Meu email é Olivares@oi.com.br

    Ou pode obtê-las no site http://www.orientacoesmedicas.com.br/ver_opiniao.htm

    De qualquer forma vou responder às suas indagações, dentro de minha limitada capacidade…

    Sendo que sua primeira manifestação foi respondida no parágrafo superior, aí vão as outras:

    2 – Não creio que isso seja possível, afinal, a indústria do carvão, do petróleo ou da eletricidade, por exemplo, ficariam inertes, passíveis diante desta ameaça á sua fonte de renda? Creio, conversando com meus botões que não. Basta lembrar que 70% das maiores indústrias são petrolíferas… Na competição industrial, por exemplo, nem sempre o melhor é o que se estabelece.. Mas a que dá maiores lucros… Veja o caso da Aple e da Microsoft…é pouco? Então temos a energia solar X hidrelétricas…Mais? carros elétricos de Henry Ford X os movidos à gasolina dos outros fabricantes… e por aí vai….

    3- a falta de resultados será que não se devem à falta de pesquisas?

    E essa falta de pesquisas não se devem à falta de recursos, investimentos?

    E isso, a falta de investimentos não se devem á falta de…investidores?

    E estes não dão o ar da graça por falta de retorno destes investimentos? Da falta de qualquer vislumbre de lucros?

    (me mostre uma pesquisa pública ou não que não tenha a ingerência dos lab farma. privados…reportagem da revista Superinteressante de setembro de 2009, páginas 84 a 89 – Verdades Inconvenientes sobre a Indústria farmacêutica, ou o livro A verdade Sobre Os Laboratórios farmacêuticos, de Marcia Rangel, editora Record, ou a reportagem Receita Marcada, da Tv Band, no Youtube.. bem… mais dados: Google. Vai achar rapidinho.) Vc conhece o óleo de copaíba? Sabe que ele é usado há 500 anos? E que depois que a UNICAMP, através de um convênio com um lab farma. pesquisou e comprovou o que sabemos há séculos, este óleo tem poderes cicatrizantes, bactericidas antiinflamatório, e ingerido, tantas outras…A ANVISAS proibiu seu uso… O dito lb. Farma quer sintetizar 9criar uma cópia sintética0 e patentear… Qual a intenção? Tirar do mercado um produto barato, secular, de fácil aquisição e colocar um. remedinho dele inspirado… químico que terá pode-se imaginar, diversos pequenos efeitos colaterais…

    Dirão que a indústria tem este direito, que é feita para ter lucro… Certo… Mas uma das principais funções do Estado moderno não é gerir os interesses do povo junto, e contra na maioria das vezes, os interesses do mercado?… mas isto é outra história, né mesmo?

    4 – efeito placebo…. realmente não é o almejado.. e nem é disto que se trata a AH, tendo em vista sue emprego em Veterinária, livremente… a não ser claro, que acredite que animais tenham fé no Veterinário e tenham noção de que não estão afligindo-os à-toa, mas para o seu próprio bem… cobaias, não consigo esquecê-las… por que?

    5- não veja irracionalidade na comparação… Mostrei que se as autoridades tivessem tanta certeza assim da ineficácia e riscos da AH, poderiam, deveriam e precisariam prová-lo aos que estão fazendo há anos, com receita médica ou não… Afinal, a Ah foi autorizada oficialmente… de repente, sem qualquer fato corroborador, proibiram… Será que estes não mereciam mais que uma simples proibição impositiva, sem lógica, sem provas? O usuário crédulo em sua eficácia, por uma, por ter sido receitado por médico, por outra porque viu seus benefícios produzindo efeitos benfazejos em sua saúde ( notará que este tipo de relato é padrão nos fóruns sobre o tema..) não merece mais que esta proibição baseada num parecer? Sem testes, sem provas, sem queixas… Daí a comparação.. por mais hediondo que seja o crime, por mais revolta que a população sinta pelo criminoso, este recebe todo o direito constitucional de um julgamento isento ao máximo possível… e a AH? E os usuários dela? Nada? Negar que a terapia vem se disseminando dia-a-dia e que cada novo usuário se torna um difusor quer queira ou não, ao se observarem os efeitos da Ah em sua saúde, é tentar tapar o sol com peneira velha.. uma falácia…Achar que estes acreditarão mais num parecer burocrático, diante de tantas provas incontestes, de século de receita médica sem queixa registrada, de seu emprego em Veterinária, de tantas terapias que copiam dela o princípio básico: o sangue injetado age como estímulo, provocando cura, é pedir submissão demais para as pessoas…este tipo de raciocínio é que é irracional… Dogma científico…

    ( reportagem do fantástico,de abril de 2007: http://fantastico.globo.com/Jornalismo/FANT/0,,MUL696720-15605,00.html

    “Até hoje, a Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) e o Conselho Federal de Medicina não recebam relatos de danos provocados pela auto-hemoterapia.”)

    Distribuo um livreto com mais de 150 páginas sobre a terapia, há mais de 2 anos.. Conheci mais de 4 médicos que receitavam esta terapia, durante esta distribuição… Fora os muitos que se manifestam na internet, em defesa da AH… A primeira prova que colhi sobre o emprego da Ah aqui foi:

    A AH E A GRIPE ESPANHOLA DE 1918

    RELATOS DA (RE)CONSTRUÇÃO DO SABER MÉDICO DURANTE A GRIPE DE 1918

    Foram obtidos resultados positivos tanto com pessoas vacinadas com filtrado de escarro (seis indivíduos), quanto com as que se submeteram a auto-hemoterapia (quarenta e nove pessoas). Fonte http://www.preac.unicamp.br/memoria/textos/Liane%20Maria%20Bertucci%20-%20completo.pdf

    Desde então a Ah vem sendo receitada com maior ou menor intensidade…mas nuca de todo abandonada… procure um médico ou enfermeiro com mais de 30 anos de profissão e veja se a Ah não é memória recorrente na vida profissional deles…

    Sob clima conspiratório da BIG PHARMA, forneci no meu primeiro comentário, que ainda não foi publicado, alguma coisa que pode vir a fazer pensar sobre. Mas vou repetir alguns:

    O Livro A Verdade Sobre os Laboratórios Farmacêuticos, de Marcia Rangel, editora Record, a revista Superinteressante edição nas bancas, de setembro de 2009: REPORTAGEM NA SUPERINTERESSANTE, EDIÇÃO DE SETEMBRO DE 2009, PÁGINA 84

    INDÚSTRIA FARMACÊUTICA

    A sua saúde nem sempre vem em 1º lugar na hora de

    Desenvolver e distribuir remédios.

    Ou a reportagem RECEITA MARCADA, da tv Band, no Youtube, de graça, ou…. bom.. Deixa que no Google ta tudo lá.. Basta querer achar…

    Esse seu posicionamento ortodoxo, ufanista, sequer merece comentários… Se crê em filantropia industrial dos lab. farma, não resta comentários…

    Bem diz Peter Rost, Médico, ex-vice-presidente de Marketing da Pfizer. Demitido por denunciar práticas ilegais do laboratório. Na reportagem O ex-executivo da Pfizer diz que as práticas da indústria farmacêutica são ilegais e antiéticas, da revista Época, de 02/08/07:

    “Não há interesse em desenvolver medicamentos que possam acabar com doenças conhecidas há décadas”

    ÉPOCA – Então, não podemos mais confiar nos laboratórios?

    Rost– Não, não podemos confiar. A preocupação principal deles é ganhar dinheiro. As pessoas têm de se conscientizar disso. Cobrar posições claras de seus médicos, que também não são confiáveis, pois seguem as regras da indústria. Eles receitam o remédio do laboratório que lhes dá mais vantagens, como presentes ou viagens. É uma situação difícil para o paciente. Por isso, é importante ter a opinião de mais de um médico sobre uma doença. E checar se ele é ligado à indústria. Como saber? Verifique quantos brindes de laboratório ele tem no consultório. Se houver mais de cinco, é mau sinal.

    ÉPOCA – Os laboratórios são acusados de ganhar dinheiro ao lançar remédios com os mesmos efeitos de outros já no mercado. O senhor concorda com essas acusações?

    Rost – Sim. Eles desenvolvem drogas parecidas com as que já estão à venda. Não necessariamente são as mesmas substâncias químicas. No geral, são as que apresentam os mesmos efeitos colaterais. É por isso que existem dezenas de antiinflamatórios e de antidepressivos. É muito fácil criar um remédio quando já se conhecem os resultados e as desvantagens para o paciente.

    fonte: http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG78228-8055-480,00.html

    6 – Quem não entendeu a Ah foi vc… ou não quer entender… Não sei por que motivos ou interesses… o mais visível é querer ser engraçado, adulado, posicionando-se comodamente junto à posição oficial, sem raciocinar e sem pesquisar, usando da necessária isenção e conhecimento de causa para criticar alguma coisa com base….

    Qual a denúncia contra a AH?

    Sei que até a presente data não há registro…

    Qual o risco de um hematoma? (que é a versão natural da AH:

    Desconheço… sabe de algum?

    Então.. por que proibiram as pesquisas?

    Não proibiram? Não é o que dizem os médicos. Dr. João Veiga, ex-Secretário de Saúde de Olinda procedia a um e teve de parar…

    Com a racionalidade que tem, me explique, por favor, qual a diferença fisiológica entre a AH e um hematoma… ou entre a Ah e as terapias PRP, PPP, tampão sanguíneo peridural e oftalmológico, fator de crescimento plaquetário, etc…

    7 – Sobre leis… Mais um terreno perigoso… Mas vejamos…

    inciso II do art. 5º da CF/88; interpretando-se de outra forma, o cidadão não é obrigado a abandonar a prática da auto-hemoterapia porque não há lei que o exija.

    A própria ANVISA não conseguiu e nem tem competência legal para tipificar a prática da auto-hemoterapia como crime, pois, a lei nº 6.437, de 20 de agosto de 1977, na qual se baseou para emitir parecer proibitivo da terapêutica, é uma lei de caráter puramente administrativo, não penal. Como se pode ver, nos incisos I a XI de seu art. 2º, as punições previstas são todas administrativas… como Não há crime sem lei que o preveja, onde está a ilegalidade da AH???

    8- Vc afirma que a AH é proibida no mundo… Poderia citar um país que proibiu a Ah? (Fora o nosso, claro…)

    Então fica assim… Nada vale a Ah… pois quem usa é inconseqüente, os médicos que prescreveram a Ah durante 100 anos, são picaretas, malucos ou desavisados, os trabalhos científicos comprovando sua eficácia, pífios, os livros médicos registrando a Ah como tratamento, brasileiros ou estrangeiros, novos ou velhos, são obras de alucinados ou conspiradores, os países em que a Ah é de livre receita médica, irresponsáveis, os benefícios, inclusive em animais, placebo… Muito científica esta sua análise…

    9 – Aproveitando… como noto que vc é uma pessoa muito instruída e bem informada, tenho certeza que deve saber que sangrias, uso de vermes de moscas e sanguessugas, por exemplo, estão voltando e mostrando seu valor… em centro de pesquisas e hospitais de ponta, diga-se de passagem… e acho que quem está perdendo foco sobe a Ciência é vc… comprovação científica não é a observação de um resultado e sua repetição controlada? “”


    • em 4 setembro, 2009 às 09:50 Igor Santos

      Obrigado pela atenção e consideração, por mais que minhas opiniões pareçam ofende-lo..

      Eu não me ofendo, Olivares.


  4. em 3 setembro, 2009 às 22:25 Olivares Rocha

    esqueci de complementar a frase…

    Sua perseguição contra a terapia e contra quem a defende denota estranheza.. Fala o que quer mas não deixa ouvir respostas… No seu ouro blog, onde a censura impera, só postou o que lhe convinha e só rsponderma o sr e o Dr. Namur, o que interessavam, evitando confrontar-se com oa fatos e dados apresentados… E ainda tem a desfaçatez de dizer que são os outros, os que defendem voluntaria e altruísticamente um tratamento coberto por pesquisas abalizadoras, registros históricos, e testemunhos incontestes que atacam os interlocutores e não suas idéias e provas?…


    • em 4 setembro, 2009 às 09:53 Igor Santos

      Você realmente não entende o mundo. Acredita em AHT, moto-perpétuos do YouTube e que existe liberdade de opiniões na Internet, no blogue dos outros!
      Internet não é democracia e o (sentimento de) imperialismo reina supremo, lado a lado com a ditadura censuradora.

      Aqui, porém, eu jamais deixo de publicar agressões que sofro, porque gosto que todos vejam como eu sou arrogante e verborrágico (pegando suas palavras emprestadas).
      Apenas não tenho acesso 24h como você aparenta ter e, mesmo que tivesse, ainda trabalho e tenho hobbies que me impedem de estar encangado num computador 100% do tempo. Como você?


  5. em 4 setembro, 2009 às 09:34 Olivares Rocha

    Sei que não vão publicar, mas não resisti…

    1 – Um simples teste: praticantes voluntariamente se submeteriam, como o são nos testes de controle clínico de novas terapias ou remédios, À AH. Exames de controle seriam feitos, duplo-cego, randomização e o escambau… As regras de conhecimento pleno sobre os riscos seriam e eles passados, da mesma forma que o seria nos testes aplicados pelos Lab. farma. Grupos de doenças, como asma, hipertensão, alergias etc, seriam separadas e analisadas criteriosamente… Basta que se patrocinem… Acho que isso é que falta. Ou estes testes são gratuitos e os médicos e centros de pesquisas trabalham de graça? Quem irá investir a fundo perdido? Se aparecer, eu me voluntario…
    2 – O Senhor se engana.. O sangue não é medicamento, mas um irritante do músculo e por consequência, do Sistema Imunológico… Este sim, o S.I. é que providencia a resposta às doenças manifestas, ou as que ainda não se manifestaram… O sangue no músculo fora das veias será o gatilho desta resposta Imunológica.. Puxa vida, o Senhor depois de tanto ler sobre a AH não sabia disso??? Da mesma forma que deve ser um tratamento por Imunologia… Aliás, sendo o Sr. Emérito na área, gostaria que me explicasse por que não são feitas pesquisas nessa área, Imunologia.. Pelo contrário, um colega seu, mas especialista em Infectologia, disse que crianças por terem seu Sistema Imunológico muito ativado, padecem mais desta gripe Suína/Espanhola.. Então neste raciocínio, querer ele enfraquecer o S.I. para proteger as crianças seria a solução? Parece haver um grande interesse em substituir nosso bom e velho S.I. por medicações, mas esta é outra conversa… Que estudo científico norteia sua manifestação ao afirmar que a AH seria cretinice? Ou somente é uma opinião? Sim, pois se não há estudos que considere válidos, qualquer conclusão sobre a AH seria isso, né mesmo?
    3- Realmente, nada valem… Mas ao honesto investigador seria um excelente indício de que há algo produzindo efeitos… Pois não é assim que se procede, colhendo indícios e relatos que medicamentos modernos, aprovados por estudos modernos, produzidos por lab. Farma. Modernos, não são retirados de prateleiras, nos seus cinco primeiros anos de mercado? (onde seus consumidores são cobaias involuntárias, diga-se de passagem? (ou o Senhor conhece algum médico que avisa: este remédio está sendo analisado ainda, é novo e não sabemos tudo sobre ele, mas acho que vc pode tomar…?) Sobre placebo… Não é senso comum que este age sobre uma média de 33% do grupo de controle? Então se a AH é placebo, tudo bem. Funciona muito mais que muitos remédios de farmácia, pois muitos deles, para serem aprovados nos testes de eficácia, os modernos duplo-cegos randomizados, e comercializados, precisam ser pouco mais eficazes que placebo… O Sr sabe disso, né?
    4 – Bem sobre curas não posso me manifestar.. Mas há de convir que a Medicina Oficial usou a AH por muito mais tempo que o tempo de sua proibição… Só dela abrindo mão, em troca da penicilina… Conheço alguns médicos e enfermeiras com mais de 40 anos de profissão que afirmam errem usado a Ah quase até os anos 50 pelo menos. Uma, enfermeira-chefe de grande hospital público federal, afirma que aplicavam a AH em crianças anêmicas, indicada pelos médicos, e entre enfermeiras, para “complicações de mulheres” um eufemismo, penso eu, para problemas menstruais… Ademais, relatos de remissão de sintomas são ou não indicativo de alguma coisa? Por serem válidos estes indícios, é que muitos tratamentos baseados em fitoterapia, o velho chazinho da vovó, por exemplo, se tornam poderosos medicamentos farmacêuticos.. Exemplos? O polêmico Tamiflu, originado do simples aniz-estrela. O óleo de copaíba, que seu uso por mais de 500 anos, referenda para machucados, algumas micoses e outras, está sendo agora mesmo estudado na Unicamp, onde comprovaram cientificamente todas as propriedades que a sabedoria popular afirma há 500 anos, etc… Aliás, será que é exatamente disso que tantos temem a AH? De ser realmente eficaz e atrapalhar a venda de muito remédio de livre consumo? Se não, por que as autoridades não promovem estudos a fim de proteger o praticante, convencido por médicos a sê-lo, até a proibição da terapia, ou mesmo os que se tornaram a sê-lo depois, quando viram os resultados nestes?Vão ignorar até quando que a Ah vem se disseminando de forma exponencial? Então por que a AH é empregada em Veterinária? Por que ela é autorizada em vários países? Lá não tem as anvisas da vida?
    5- o Sr fala em feiras, fezes como remédios, engodos… seriam estas terapias criadas por médicos? Receitadas por médicos durante décadas? Ora, fatos ocorridos há décadas não podem balizar a Ciência. A Ciência é observadora da realidade e não de dogmas… Só por duvidar, não podemos descartar. Por séculos acreditou-se que o mundo era centro do Universo… A razão forçou-nos a ver a realidade… Antigos tratamentos, abandonados por serem bizarros, estão voltando… Sanguessugas, vermes de moscas e até mesmo sangrias estão sendo reanalisadas à luz da moderna ciência, com critério, em centros de pesquisas e hospitais de ponta… A razão, de novo, faz-nos engolir nossa empáfia repulsa e preconceito… ( o Sr com sua experiência em pesquisa irá rapidamente achar estas informações…).
    6 – Se placebo é, a Auto-hemoterapia, pode me explicar como este, o placebo, funcionaria em animais? Mas placebo e não condicionamento… Se é ensinada por faculdades e praticada por seus profissionais, os especialistas, veterinários… então os veterinários e suas faculdades estão criando um enorme engodo? Por outra… Poderia argumentar, prevejo, que ainda que funcione em animais não funciona em homens.. Gostaria de saber como… Afinal, não são os animais, as cobaias originais de todo tratamento e remédio para os humanos?
    Sintomologia declinando? Sempre depois da AH? E não mais retornando, ao se manter o uso do tratamento? A isso não se dá o nome.. não seria… efeito? Por que então quem não usa a Ah não vê este declínio? Afinal, hipertensos o são ad infinitum… Alérgicos também… os sintomas, sim, declinam, mas voltam… pelo que vejo, quem usa a Ah não vê retorno dos sintomas…
    7 – mas quem disse que a Ah é panacéia? E nem cura tudo, com certeza… Ela não é remédio, mês estímulo imunológico, seu S.I. é que… de qualquer forma, a toda regra há uma exceção… meus 27 meses de uso da AH me dizem isso…
    8 – Quem afirmou que a AH trata esclerodermia.. foi a UNIPAC… O Dr. Paulo Varanda receitou, conforme sua entrevista na rádio Câmara, como paliativo… Se alguém prometeu cura, pau neles!!!
    Por outra, há um precedente jurídico autorizando a AH em paciente terminal de hepatite, se não me engano… julgado no Tribunal Regional Federal. Na sentença, a Justiça garantiu o tratamento com auto-hemoterapia a um paciente portador de hepatite C crônica.

    9 – mas doutor, eu sou usuário e eu não me escondo! Debato em todos os canais possíveis, assim como a grande maioria dos seus usuários… Não havia, até dezembro de 2007, clandestinidade na AH, pois era livre sua prescrição por médicos… Se pesquisas não havia, era, talvez, posso imaginar, que não há ninguém que invista em algo em que não se vislumbre uma patente, forma legal de explorar comercialmente um tratamento ou remédio… Ou iriam patentear o sangue do doente? O Dr Luiz Moura, no seu segundo julgamento no Cremerj, (o primeiro foi absolvido por unanimidade, já no segundo) propôs que se criassem uma tarifa de sangue, cobrada toda vez que fizessem a AH, mas acho que arrecadaria pouco, né?
    Ademais, estão sim patenteado nosso sangue.. As terapias Fator de crescimento Plaquetário, Plasma Rico em plaquetas, Plasma Pobre em Plaquetas, Tampão Sanguíneo Peridural, injeção de sangue autólogo em lesão ocular e outras, usam o sangue do doente injetado nele para restabelecer saúde… Poderia, por favor, me explicar por que estes tipos de Auto (de si mesmo) hemo (sangue) terapia (tratamento) podem e não tem efeitos colaterais e complicações, enquanto a boa e velha Auto-Hemoterapia é placebo, quimera, fantasia,, engodo, embuste, dá dodói, e é alvo de uma insana proscrição cega, sem provas ou testes, mesmo não havendo qualquer registro de queixas nos 100 anos em que foi empregada por médicos no Brasil até a proibição de suo por médicos, mas que continua sendo em vários países e em Veterinária?
    Sobre desamparo científico concordo com o Senhor… Observo, no meu leigo entender, que a Medicina, e seus lab. farma. Altruísticos, não descobriu cura de nenhuma doença há anos e anos… A despeito das fortunas gastas em pesquisas, das centenas de lab. farma, dos milhares de mentes empregadas nesta senda. Nunca se gastou tanto em pesquisas e nunca se consumiu tanto remédio… Por que? O lucro dos lab. Farma. Quase duplicou em sete anos…

    10 – Sectarismo? Não sou sectário de nada… e nem acredito que haja uma confraria de “vampiros nojentos” (suas palavras num outro fórum) há décadas, querendo dominar o mundo através de espetadelas semanais de sangue de seus incautos alvos… Mas acredito que sejam pelo menos 44 médicos e pesquisadores menos preocupados com o seu próprio bolso, não visando lucro, ou pelo menos, como deveriam todos ser, mais preocupados com a saúde do povo, tentando, no mínimo, provar que a AH não funciona… Se suas pesquisas apontaram o oposto… O sr. acha nojento também o PRP, o Plasma Rico em Plaquetas, o fator de crescimento Plaquetário?
    Sim.. sim… Barreiras de idioma… mas estas são quebradas por…tradutores… Ou por serem em língua desconhecida nada valem? 44 trabalhos são algo mais que nada. Pouco, mas é mais que nada… O suficiente, penso eu, para que fomentasse pesquisas mais abrangentes…
    Gostaria de aproveitar pedir que me explicasse por que sangue para transfusão não provoca rejeição no doador, já que é um tecido alogênico?
    11 – Não acredito que ninguém recomende nada a ninguém, em relação à AH… Só apresente os fatos e dados disponíveis… Aí cada um que colha os frutos de suas escolhas… mas dogmatizar, isso, pelo menos em Ciência, é inadmissível…
    PS: aguardo a sua atenção em fornecer as respostas formuladas por mim no site irmão deste aqui, aquele que fala em Idade Média… Seria o obscurantismo científico, resquícios desta era se manifestando em relação à AH?


  6. em 4 setembro, 2009 às 10:59 Olivares Rocha

    Igor, repito, se existe moto perpétuo ou não, nada sei. Só sei que tudo que consumimos, tem alguém com interesses, tem alguém lucrando e dominando este mercado e, lógico, protegendo-o da melhor forma possível… Daí a permitirem que ameacem ao seu status quo…
    Aqui no seu fórum, fala e escuta o que bem entender. Mas receberá sempre admoestações, sejam minhas ou não. Faça delas o que quiser. Até pilhéria… Pouco me importa. Muito menos sua opinião me preocupa…
    E tenho ganha-pão sim. Honesto e laborioso. Nada tendo a ver com exploração do próximo ou de suas manipulações… Até porque, ignorância me dá pena, e quem a explora, me dá asco…
    Como disse, o pior cego não é o que não quer enxergar, mas o que pensa que enxerga… Ou o que não quer que os outros enxerguem…
    Sobre o meu e seu tempo, fazemos dele o que bem entendemos.. Se está on-line ou não, o problema é seu… Eu me conecto sempre que posso, e comento tudo que me interessa, inclusive outros assuntos…Prazerosamente. Gosto de ver radicalismos reacionários e irracionais… Mentes fechadas me fascinam… mentes mesquinhas, egoístas e interesseiras me enojam… por isso tudo meu interesse em participar de sites sobre este e outros temas…
    Mas acredito sim em democracia, até mesmo na internet… E principalmente na internet… Pena que nem todos que aqui se manifestam tenham lisura de caráter para fazê-lo sem interesses escusos… da minha parte, garanto que tenho… e que uso ela, a internet, para aprender com quem pode, deve e teria a obrigação de ensinar, os que detêm a sabedoria. Pelo menos aqui estão mais para imposição, para o cerceamento do pensar… prova é a atitude amplamente adotada aqui: ao invés de argumentar, achincalhar…ao invés de orientar, debochar… e ao invés de responder, esclarecer, fugir de dar as respostas às perguntas mais óbvias…Enfim, dogmatizar…
    Se este tipo de mundo é o seu, faça dele bom proveito… prefiro o meu…


  7. em 4 setembro, 2009 às 16:59 Walter Medeiros

    Igor,
    Para satisfazer a sua curiosidade, eis as respostas:
    1. Faz 19 anos e 8 meses que não ingiro nenhuma bebida alcoólica (aproveito para mostrar o site do meu livro “Abelardo, o alcoólatra” http://www.rnsites.com.br/Abelardo.htm ).
    2. Não sei a que se refere quando fala em mentira.
    3. Não tenho motivos para ser arrogante.
    Lamento que você tenha publicado esta mensagem com esse título tão desagradável. Espero que reflita e veja que cometeu um equívoco.


  8. em 4 setembro, 2009 às 21:08 Olivares Rocha

    Parabéns Walter. mais um motivo para te admirar, jornalista Walter Medeiros…
    Só quem sabe o que é lutar contra um vício, dimensiona a sua vitória…
    Alguns tem vícios que nenhuma terapia cura, vícios de caráter..
    De novo parabéns!!!


  9. em 5 setembro, 2009 às 09:10 Joel Martini de Campos

    Dr. Walter Medeiros, bom dia !!!

    Advogado, jornalista, poeta, o IGOR foi sensato e já modifi-
    cou o título , não por tratar-se de chamariz e sim pelas suas
    implicações jurídicas que poderia advir da sua falta de experiência com o trato da notícia, parabéns por ter a coragem de citar fatos de sua vida pessoal resolvidos à muito tempo,abraços
    joelmartini@zipmail.com.br


  10. em 8 setembro, 2009 às 08:49 Olivares Rocha

    O lenga lenga pseudocientífico aqui defendido, aquele que não confere as suposições, indícios, provas e fatos sobre a AH e se agarra com toda força e reacionarismo na simples proibição burocrática, sem sequer se permitir uma dúvida, que geraria cobranças para que se procedessem aos tão cobrados estudos científicos (tai, por que uma faculdade pública ou outra instituição qualquer não as fomenta a fim de proteger a população que usa deste tratamento “iludido”, assim como eu, que faço há 27 meses e só observei saúde? Num grupo de seis pessoas que sei que fazem a Ah regularmente,no qual me incluo, são mais de 680 aplicações, sem qualquer complicação ou efeito colateral observado, só saúde…) pode ler mais um pouco desta posição tacanha, tentando tapar o sol com a peneira em: http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=8361.0


  11. em 10 setembro, 2009 às 19:42 Olivares Rocha

    Aproveitando o espaço criado talvez mais por oportunismo que para estimular o raciocínio, comento:
    No dia 19, das 19h às 20h30, no mesmo endereço (Bienal do Livro, no Rio-Centro, Jacarepagúa – RJ), será o lançamento

    de Auto-hemoterapia – o segredo do bom sangue,

    um livro reportagem, que é o resultado de meses de pesquisas e entrevistas sobre o assunto, do jornalista Márcio Fonseca Mata. …Auto-hemoterapia – o segredo do bom sangueEm linhas gerais, auto-hemoterapia (AHT) é uma técnica que consiste na retirada do sangue da veia e na sua aplicação imediata no músculo da nádega ou do braço. O objetivo, segundo especialistas, é a cura ou o controle de mais de 100 enfermidades que atingem seres humanos e até animais. O procedimento é simples, de baixíssimo custo, e ao alcance da maioria. A fórmula, no entanto, sofre restrições da Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) e de entidades médicas. O resultado da auto-hemoterapia nos pacientes, todavia, é espantoso, razão pela qual se estima que cerca de 10 milhões de brasileiros utilizem esta técnica.E é exatamente isso que o jornalista Márcio Fonseca Mata mostra em Auto-hemoterapia – o segredo do bom sangue, um livro reportagem que é o resultado de meses de pesquisas e entrevistas sobre o assunto.O ponto de partida para a obra foi o vídeo veiculado pela internet, no qual o médico Luiz Moura fala sobre a prática da auto-hemoterapia. O sucesso do vídeo, que acabou copiado e assistido por cerca de 20 milhões de pessoas, acabou rendendo um processo ao Dr. Luiz Moura, impedido de dar entrevistas e de divulgar a auto-hemoterapia, mas não de prescrevê-la. Na busca incessante de informações sobre o tema, Márcio Fonseca Mata teve acesso a depoimentos de pessoas que já estavam sem esperança e se recuperaram com a auto-hemoterapia. Também descobriu que o tratamento é feito com animais e apresenta excelentes resultados. O assunto é empolgante pela sua importância e por tratar-se de algo especial para a saúde de milhões de brasileiros que adotaram essa prática. Auto-hemoterapia – o segredo do bom sangue apresenta entrevistas com diversas autoridades médicas que receitam o método sem medo de punição. O médico paulista Luiz Mattoso – homeopata, ginecologista e obstetra -, diz que a gripe suína, cujo vírus faz várias vítimas no Brasil, pode ser prevenida com a prática da auto-hemoterapia, assim como a dengue. José Luiz Runco, médico do Clube de Regatas Flamengo e da Seleção Brasileira, afirma ser um dos pioneiros no uso da AHT na medicina desportiva, em que a técnica é chamada de tratamento regenerativo com o uso de plasma rico em plaquetas.No livro, Márcio Fonseca informa ainda que uma campanha nacional está sendo promovida pelos adeptos da AHT, para aprovar uma lei que abra um debate e promova pesquisas sobre o assunto, além de permitir a prática do procedimento sem que médicos e enfermeiros sejam ameaçados de punição por isso. – Sindicato dos Jornalistas do RJ – http://www.jornalistas.org.br/ler_agenda.asp?id=202

    (Ainda esperando alguma resposta inteligível…)


    • em 11 setembro, 2009 às 19:09 Igor Santos

      Como este blogue não é um fórum para proponentes de terapias ridículas, este texto a partir de agora está fechado para comentários.



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